過多的地方補(bǔ)貼，造成了地方保護(hù)主義，不愿意將補(bǔ)貼給外地產(chǎn)品，增加了地方保護(hù)的糾結(jié)。

9月8日，財(cái)政部公布五家典型的新能源汽車騙補(bǔ)車企名單后，不少車企都陷入了涉嫌騙補(bǔ)的漩渦。五家典型車企是騙補(bǔ)性質(zhì)最嚴(yán)重的代表，其實(shí)背后有更多車企趟了騙補(bǔ)這攤渾水。

騙補(bǔ)事件從核查，到最終處理，持續(xù)了半年多。對新能源車企和行業(yè)的影響主要在兩個(gè)方面：一是對補(bǔ)貼進(jìn)行清算，很多車企暫時(shí)拿不到補(bǔ)貼，資金很緊張；二是騙補(bǔ)或違規(guī)謀補(bǔ)涉及面很廣，多家車企受到不同程度的處罰。消費(fèi)市場也受到一定的影響。

對這一輪騙補(bǔ)的反思，才是風(fēng)波之后要思考的核心問題。部分車企為什么要鋌而走險(xiǎn)？新能源扶持政策哪些方面該修正？

9月10日，記者專訪了國家863計(jì)劃節(jié)能與新能源汽車重大項(xiàng)目監(jiān)理咨詢專家組組長王秉剛、中國汽車工程學(xué)會(huì)理事長付于武、中國汽車工業(yè)咨詢委員會(huì)主任、原北汽集團(tuán)董事長安慶衡。

騙補(bǔ)車企應(yīng)嚴(yán)懲

記者：目前只公布了五家典型騙補(bǔ)企業(yè)，都是新能源客車企業(yè)，你怎么看？

王秉剛：目前公布了典型的騙補(bǔ)企業(yè)，但肯定不止五家，全部的不會(huì)在全國公開，還要等下一步看。目前相關(guān)政府部門，核查的結(jié)果都有了。下一步怎么處理，也涉及到地方政府，要和地方政府進(jìn)行協(xié)調(diào)，時(shí)間沒有那么快。

安慶衡：有人認(rèn)為新能源汽車產(chǎn)銷這么多就是因?yàn)轵_補(bǔ)，我有三點(diǎn)想法：第一，時(shí)間長了這件事情也就明朗很多，新能源汽車企業(yè)和產(chǎn)業(yè)不能受“騙補(bǔ)”的影響；第二，扶持新能源汽車這件事，不只中國會(huì)有補(bǔ)貼，其他國家也會(huì)對新能源汽車進(jìn)行扶持。企業(yè)要想把新能源汽車做好，就要腳踏實(shí)地，不能靠非常手段。這給大家一個(gè)警示作用；第三，新能源汽車如何搞起來，在管理、政策方面要下功夫。把責(zé)任全推給政府并不妥帖，所以政府應(yīng)當(dāng)總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，制定好相關(guān)政策。

記者：處罰力度該有多大，要看事件怎么定性，你認(rèn)為該如何看待對車企騙補(bǔ)的處罰？

王秉剛：地方政府可以參照中央的辦法，來處罰騙補(bǔ)和謀補(bǔ)企業(yè)。涉及到要用法律來解決的，要嚴(yán)肅處理，打擊投機(jī)取巧、惡意騙取國家資產(chǎn)的行為。我認(rèn)為肯定要嚴(yán)罰，如果不這樣，行業(yè)就無法有序發(fā)展。

付于武：政府態(tài)度已經(jīng)明確，也采取了果斷措施，從財(cái)政部開始、企業(yè)調(diào)查到工信部的表態(tài)，這表明政府在騙補(bǔ)行為上的堅(jiān)定立場，這是個(gè)好事。如果政府出臺(tái)再好的政策，沒有健全的監(jiān)管體系也不是正常的，不利于產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

政府果斷出手、嚴(yán)厲制裁騙補(bǔ)企業(yè)，這對整個(gè)行業(yè)來講是有警示作用，這是必然要做的，要堅(jiān)定不移。

記者：相關(guān)政府部門是什么態(tài)度，下一步對騙補(bǔ)的處理是一個(gè)什么趨勢？

王秉剛：涉及騙補(bǔ)，就按照規(guī)定來走，如果不屬于騙補(bǔ)，也可以申訴?？傮w來說，這一輪核查很慎重很仔細(xì)。有一些企業(yè)在網(wǎng)上回應(yīng)，說沒有接到正式通知。一是通知有沒有自己應(yīng)該去弄清楚，二是如果情況不符合，可以去說明和申訴，不用在網(wǎng)上說。

記者：從處罰力度上看，騙補(bǔ)的一家取消了資格，另四家停了補(bǔ)貼，其他的沒有處罰，業(yè)內(nèi)有聲音說處罰過輕？

王秉剛：因?yàn)檫@些違法的車企，把整個(gè)產(chǎn)業(yè)整成這樣。外界和行業(yè)不應(yīng)該去同情騙補(bǔ)企業(yè)，清除了害群之馬，應(yīng)該大快人心。這個(gè)事情做得非常好，對行業(yè)非常好。

產(chǎn)業(yè)政策是可以評(píng)判的，這是一個(gè)進(jìn)步的表現(xiàn)。但事件本身應(yīng)該分辨是非，而不是強(qiáng)加到誰身上，做一個(gè)直觀的反應(yīng)。政策漏洞和處罰企業(yè)，兩件事不能混為一談。一是有犯罪了，肯定要受到法律的制裁處罰，非法收入要吐出來。第二是，為什么補(bǔ)貼的力度這么大，為什么鋌而走險(xiǎn)，這兩件事要分開來看。

付于武：對五家企業(yè)來講，處罰力度并不輕，取消資質(zhì)，將害群之馬趕出這個(gè)行業(yè)，這點(diǎn)也是必要的。如果沒有果斷措施，將損害整個(gè)產(chǎn)業(yè)誠信、造成嚴(yán)重影響。企業(yè)最根本的是對消費(fèi)者負(fù)責(zé)，提供滿足消費(fèi)者需求的商品。

政策出臺(tái)滯后，政策出臺(tái)的力度很大，加之我們?nèi)鄙賴?yán)謹(jǐn)?shù)谋O(jiān)管體系，在政策制定過程中，留有空隙，讓不法企業(yè)有空可鉆。其中，企業(yè)承擔(dān)第一責(zé)任，政府在監(jiān)管中，也要負(fù)一定責(zé)任。從制裁角度來講，我們不能夠再犯錯(cuò)誤，一定要讓騙補(bǔ)者得到懲罰，讓行業(yè)得到警醒，消費(fèi)者得到實(shí)惠。

補(bǔ)貼額度過高很多弊端

記者：整體上看，這個(gè)事件對于補(bǔ)貼政策有什么教訓(xùn)？

王秉剛：補(bǔ)貼政策上存在弊端。有些地方政府，補(bǔ)貼比中央加倍，有些產(chǎn)品確實(shí)是高補(bǔ)貼，有巨大的利益，所以有人鋌而走險(xiǎn)。目前政策來看，2016-2020年力度已經(jīng)在調(diào)整。

事實(shí)上，地方補(bǔ)貼不一定和中央是1：1。在日本，補(bǔ)貼數(shù)額標(biāo)準(zhǔn)是新能源汽車成本增加部分的40%左右，而我國的補(bǔ)貼是增加成本部分的200%，來進(jìn)行補(bǔ)貼，也就是如果成本增加了20萬元，那么補(bǔ)貼高達(dá)40萬元，補(bǔ)貼太多了。而其他國家的情況是，成本增加20萬元，補(bǔ)貼10萬元，另外的成本增加部分，是企業(yè)通過技術(shù)創(chuàng)新來解決的。

我們政策缺乏經(jīng)驗(yàn)、過于急于求成。我很早就給地方政府建議，為什么要1：1補(bǔ)貼？能不能不要那么多。過多的地方補(bǔ)貼，造成了地方保護(hù)主義，不愿意將補(bǔ)貼給外地產(chǎn)品，增加了地方保護(hù)的糾結(jié)。其實(shí)，地方政府要支持地方汽車企業(yè)，可以支持技術(shù)研發(fā)，或者基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。我以前和很多城市都提過建議，并沒有誰接受。

這一輪核查、處罰過去后，都應(yīng)該坐下來想一想。現(xiàn)在很多地方補(bǔ)貼大幅度降下來，現(xiàn)在很多地方開始接受我的建議。扶持政策不能太簡單、太單一。補(bǔ)貼應(yīng)該遵循一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就是補(bǔ)貼額不能超過成本增加量。這樣才有利于企業(yè)去努力。

付于武：現(xiàn)在看，政策制定漏洞還是有的，告誡我們要有嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膱?zhí)行流程。政策執(zhí)行要無縫連接、環(huán)環(huán)相扣；政策制定者要重新審視補(bǔ)貼政策，同時(shí)按照已發(fā)現(xiàn)的問題，制定嚴(yán)謹(jǐn)?shù)谋O(jiān)管流程。

我們希望補(bǔ)貼政策在逐步退坡的大前提下常態(tài)化，不能夠讓企業(yè)一頭霧水，政府要從企業(yè)、產(chǎn)業(yè)、消費(fèi)者、社會(huì)需求等方面權(quán)衡，將補(bǔ)貼常態(tài)化。

記者：對新能源汽車行業(yè)的發(fā)展和新能源車企有什么影響？

王秉剛：對行業(yè)是積極的，對有些車企短期的影響可能不好。那些不真心做新能源汽車的，要請他們出去，離開這個(gè)行業(yè)。對整個(gè)行業(yè)都是一個(gè)教育，不是弄個(gè)機(jī)會(huì)賺國家的錢。

的確影響到有些企業(yè)，帶來一定的困難。比如補(bǔ)貼的清算等受到影響，補(bǔ)貼發(fā)放延遲，有些車企現(xiàn)金流緊張，車輛的銷售也受到影響。這個(gè)也是沒有辦法，清算工作很慎重，需要時(shí)間?？陀^上，有些企業(yè)的車輛壓在那里，導(dǎo)致很緊張。

今年上半年，補(bǔ)貼政策雖然沒有明朗，但新能源汽車行業(yè)比去年發(fā)展好多了。下半年騙補(bǔ)也清楚了，客觀環(huán)境比上半年會(huì)更好。

此外，通過這幾年的創(chuàng)新，技術(shù)和車輛的進(jìn)步非常快，據(jù)我的觀察，今年推出的車比去年的有很大的提高，消費(fèi)者也更喜歡和接受了?；A(chǔ)設(shè)施各個(gè)地方都在努力做，都在改善。有利于電動(dòng)車的條件還是很多的，包括新的鼓勵(lì)政策、消費(fèi)者的認(rèn)可等。

付于武：發(fā)展新能源汽車產(chǎn)業(yè)在國際上都是不可扭轉(zhuǎn)的趨勢，安全、節(jié)能、環(huán)保、低碳是汽車產(chǎn)業(yè)追求的目標(biāo)，目前國際上空前一致，在法規(guī)方面也順應(yīng)了低碳的發(fā)展趨勢。

不能夠因?yàn)轵_補(bǔ)就懷疑新能源汽車方向，這個(gè)過程比較漫長，也是技術(shù)積累、技術(shù)變革結(jié)果，需要借鑒全球智慧，摒棄運(yùn)動(dòng)式思維，順應(yīng)市場。騙補(bǔ)背后，我們很樂觀，市場也會(huì)是循序漸進(jìn)的。包括電池、公共設(shè)施配套，以及企業(yè)能力問題等。

所以，騙補(bǔ)給我們的警醒是，企業(yè)要踏踏實(shí)實(shí)搞研發(fā)，實(shí)事求是發(fā)展新能源汽車，摒棄大躍進(jìn)式的思維。

另外，對車企的警示作用也是非常大的，要以市場為導(dǎo)向，本著消費(fèi)者高度尊重、高度負(fù)責(zé)心態(tài)來進(jìn)行物質(zhì)生產(chǎn)活動(dòng)，企業(yè)要提供更好的、被需要的產(chǎn)品。騙補(bǔ)背后與企業(yè)價(jià)值觀是相關(guān)的，騙補(bǔ)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者應(yīng)當(dāng)感到恥辱，背離了企業(yè)初衷，誠信和良知也被摒棄，需要極度反省自己。騙補(bǔ)企業(yè)不可能在競爭中形成優(yōu)勢，所以企業(yè)要反省自己，清清白白做好企業(yè)。

安慶衡：新能源汽車補(bǔ)貼采取事后清算，但何時(shí)能夠讓企業(yè)拿到錢，有關(guān)部門還需要認(rèn)真考慮，如果企業(yè)一年都拿不到補(bǔ)貼，資金流轉(zhuǎn)就可能出問題。

騙補(bǔ)是可以避免的，但政策出現(xiàn)漏洞，所以政府管理和企業(yè)誠信都存在問題。

大方向上，新能源汽車不會(huì)受騙補(bǔ)事件影響，電池回收、續(xù)駛里程也需要慢慢提高，比如北京，在限購的環(huán)境下，消費(fèi)者慢慢接受，這證明新能源汽車路線沒有錯(cuò)，但需要出現(xiàn)問題及時(shí)解決問題。

工信部提高準(zhǔn)入門檻是應(yīng)該的，但工信部、發(fā)改委、財(cái)政部各有各家的政策，因?yàn)檎卟环€(wěn)定，很多車也賣不出去。所以政府要加快制定長期穩(wěn)定的政策和并加強(qiáng)協(xié)商一致。

記者：經(jīng)過這一輪核查和處罰，更看好哪種類型的企業(yè)和技術(shù)？

王秉剛：新能源汽車經(jīng)過努力，總比過去發(fā)展好多了、條件好多了。從中央政府來說，發(fā)展新能源汽車仍然是汽車產(chǎn)業(yè)最佳的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，國家的鼓勵(lì)政策力度不會(huì)改變和削弱。政策設(shè)計(jì)上更有利于發(fā)展，要由政策驅(qū)動(dòng)力改變到市場作為驅(qū)動(dòng)力。最終這個(gè)產(chǎn)品是市場消費(fèi)產(chǎn)品，最終要進(jìn)入市場的競爭，由消費(fèi)者選擇，產(chǎn)業(yè)要盈利，補(bǔ)貼要退出。進(jìn)入這個(gè)軌道，這個(gè)產(chǎn)業(yè)才可以順利發(fā)展。

新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展規(guī)律，要經(jīng)過導(dǎo)入期、增長期、快速發(fā)展期、穩(wěn)定發(fā)展期四個(gè)階段。由市場來推動(dòng)了，才是快速發(fā)展期。市場因素為主是快速發(fā)展的標(biāo)志。2016-2020年是新能源汽車發(fā)展非常重要的時(shí)期。需要穩(wěn)定的、常態(tài)化的鼓勵(lì)政策，和整個(gè)社會(huì)的保障體系。這個(gè)階段不到五年的時(shí)間很關(guān)鍵，相信2020年就會(huì)進(jìn)入快速發(fā)展階段。

表現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)上，要形成大的產(chǎn)業(yè)，包括零部件產(chǎn)業(yè)，真正具有研發(fā)能力。沒有研發(fā)能力的企業(yè)，未來會(huì)比較困難，包括零部件。不能很快解決研發(fā)投入，形成自己的研發(fā)能力，很快也生存不下去。老產(chǎn)業(yè)可以買設(shè)備來維持，但這是個(gè)新產(chǎn)業(yè)，每天都在不停地進(jìn)步，沒有研發(fā)意味著沒有前景。

付于武：近幾年，新能源客車發(fā)展很快，國家的補(bǔ)貼力度很大，補(bǔ)貼動(dòng)輒幾千萬幾個(gè)億，客車出現(xiàn)這么嚴(yán)重的問題，包括蘇州金龍，令人吃驚！

客車的市場表現(xiàn)還是不錯(cuò)的，我國是世界最大的產(chǎn)銷國，也是最大的市場，我們當(dāng)時(shí)提出的“兩頭堵”，一個(gè)是客車一個(gè)是微型電動(dòng)車，中間才是乘用車。

因?yàn)榭蛙噷儆诠操Y源，客車電動(dòng)車的表現(xiàn)會(huì)更好。我們發(fā)現(xiàn)它有騙補(bǔ)的心理，這說明客車補(bǔ)貼金額很多，吸引力很強(qiáng)，價(jià)值觀就產(chǎn)生扭曲，我們對客車深感遺憾?？蛙囄覀儞踝×诉M(jìn)口，這是汽車細(xì)分領(lǐng)域中，我們最尊敬的領(lǐng)域。

所以客車出現(xiàn)問題，我們很痛心。發(fā)展新能源客車，從全球來看，我們是有競爭優(yōu)勢的。

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